SANDRA LAZO PRESIDENTA DEL FA ROCHA. “El Frente Amplio debe estar preparado para subsisitir si mañana no es gobierno”. “Debemos evitar que los cargos se vuelvan una carrera que lesione lo que debe ser el pensamiento de izquierda”

Escribe Juan José Pereyra Twitter@juano500

Entrevista exclusiva.

“Esta fuerza política tiene un programa, estatutos e historia y hoy está en el gobierno. Necesitamos generar en nuestros militantes y simpatizantes el soporte necesario para que el Frente Amplio trascienda lo que meramente pueda ser esta etapa de gobierno. Si mañana no estamos en el gobierno la fuerza política no puede desaparecer. Es necesario trabajar en eso porque sin colectivo y sin trascendencia del partido y de las ideas no tenemos futuro . Tenemos que pensar en el futuro, pensar qué es lo que queremos, plantearnos cómo vemos a nuestro país de acá a cuarenta años”.

Sandra Lazo preside la Mesa Política del Frente Amplio luego del triunfo de su candidatura en la elección interna de mayo de 2012.

Periodista, cantante popular, dirigente del Movimiento de Participación Popular, suplente del entonces diputado Aníbal Pereyra en la pasada legislatura, Sandra Lazo asegura que abrió a los ojos a la vida política en un comité de base. “Vi desde muy niña a mis padres militar en el Frente Amplio en diferentes sectores. Mi familia es un Frente Amplio en miniatura, en la que están representados todos los sectores y donde siempre hemos discutido muchísimo.Así concibo yo al Frente Amplio”, dice.

Temas como los cruces entre dirigentes de primera línea a nivel nacional, la falta de militancia y de formación política e ideológica, lo ocurrido en Ancap, las dificultades para mantener la unidad y la mayoría en la Junta Departamental de Rocha y la cuestión de si el Frente Amplio tiene futuro si se mantiene la actual situación política son abordados en esta entrevista que concedió en exclusiva al Blog.

“Creo que no todo está perdido”, afirma.

PREGUNTA

¿Cómo evalúas la gestión en la conducción departamental del Frente Amplio que está ya culminando?

RESPUESTA

“Hay una realidad política especial no solo dentro del Frente Amplio sino dentro de todo el ámbito político que se puede enmarcar en la globalización que también tiene que ver con la política.

Uno de los perfiles que habíamos marcado en aquella candidatura a la presidencia de la Mesa Política era ser una oreja bien grande para escuchar a los compañeros , sobre todo a los que mostraban cierta disconformidad con lo que se venía planteando o que no estaban tan imbuídos dentro de la interna y sacaban sus propias conclusiones. Fue lo que hicimos y creo que si algo pautó esta presidencia tuvo que ver con eso , escuchar siempre a los compañeros, fundamentalmente a los comités de base, a la poca o mucha militancia que se daba desde las bases, sin desatender la otra pata de esto que son los sectores” .

“Hay que tener en cuenta que muchas cuestiones atacan a lo que es la tarea del militante y hay diferentes escalones dentro de lo que es el militante. No podemos pedirle el mismo compromiso, la misma información que maneja el militante diario, el que está dentro de la estructura,que el que es simpatizante.

Hoy los medios de comunicación juegan un rol muy importante, las redes sociales están jugando un rol tremendo en lo que es la formación de la opinión pública que no siempre es la real, máxime cuando se está, como fuerza política, en el gobierno. Eso implica un desgaste, implica lo que sucedió en estos años que muchos de aquellos cuadros que eran militantes de la primera hora pasaron a integrar filas del gobierno y no siempre mantuvieron los ámbitos de militancia. Esta es una autocrítica que tenemos que hacer. La fuerza política tiene la obligación de revertir esa situación . No podemos obviar que la militancia disminuye en épocas de gobierno, a nadie le gusta ser oficialista por otra parte. Es más cómodo muchas veces sentarse a ver qué errores se cometen y lo que no se hace e innovar, buscar lo nuevo.

Todo eso tiene que ver con la escasez de la militancia y también tiene que ver con la mejora en las condiciones de vida de los uruguayos lo que es innegable a partir del advenimiento de los gobiernos del Frente Amplio. También tiene que ver con que los niveles de exigencia de pronto suben y hay una cosa que el viejo decía, cuando digo viejo me refiero a Pepe ,en un discurso interno, en un regional interior aseguró : No existe cambio posible si no cambia nuestra cabeza . Podemos tener el mejor programa que yo creo que lo tenemos , tenemos un excelente equipo de gobierno a nivel nacional y departamental y en otros departamentos . Cambiar la cabeza es lo más difícil para cada uno .

El cambio cultural es muy difícil y eso también tiene que ver con la militancia, tiene que ver con los espacios con la revisión permanente que el ser humano debe hacer sobre sí mismo para después volcar a los demás. Somos muy proclives en juzgar al otro y muy benevolentes con nosotros mismos.Tenemos que hacer instrospecciones y también trasladarlo a lo político. Nos enfrentamos este 2016 a una elección interna en la que nuevamente tenemos que plantearnos qué Frente queremos y necesitamos para esta etapa.Tenemos que promover compañeros y abrir la cancha, no solo en el discurso, en los hechos.

No ha sido fácil nuestra tarea porque no ha sido fácil convocar compañeros pero me retiro con la satisfacción de haber podido trabajar con un gran colectivo de compañeros , con todo el departamento. Era imprescindible que los comités de base realmente funcionaran y fueran escuchados y durante todos estos años que los jueves funcionaba la Mesa política y que muchas veces eran los compañeros del interior los que hacían ese quorum. Hoy tenemos en casi todas las localidades Frente Amplio con mayor o menor organización pero sí con organización política, haber contado con diferentes actividades . Hubiéramos querido sesionar más en el interior del departamento, no lo pudimos lograr.Es muy difícil quebrar ciertos centralismos que tenemos históricamente muy incorporados como país . Quizás el debe continúa siendo el lograr trabajar por lo que nosotros entendemos es el colectivo, es la promoción de compañeros . De todas maneras tuvimos una excelente campaña nacional y departamental durante este período .

Hemos perdido la pata de la formación política que producto de lo que fue la historia y la masacre que se dio en dictadura .Estamos pensando y creo que la fuerza política ha hecho un esfuerzo en ese sentido por crear espacios de formación política”.

P

La gente asiste asombrada al enfrentamiento público entre dirigentes de prímera línea.

R

“¿Qué le podemos pedir a la barra chica o la barra grande que son los militantes si muchas veces vemos conductas en los dirigentes en que salen a la luz determinadas modalidades de enfrentamientos que no quiere decir que no existan en otras fuerzas políticas .

El Frente Amplio es la síntesis de ideas bien diferentes unidas bajo un programa común y ciertas pautas comunes que las seguimos teniendo. Creo que los años al frente del gobierno y ese pasaje de esos otrora militantes a cargos de gobierno también ha sido parte de esta cuestión que se suma a una gran exposición mediática y una muy poca y débil formación en la militancia y el producto que tenemos es esto que está sucediendo. La discusión es escasa , hay temas muy importantes que hoy está manejando la militancia solo por lo que aparece en los medios de comunicación .

No tengo el cuco de decir que los medios son todos malos ,que los periodistas son todos manipuladores pero también leo y esoy muy interesada sobre los que es Club de Bilderberg. Tampoco soy tonta y sé que hay un orden global que no apunta para los más débiles y los más débiles son casualmente los que esta fuerza política entendió que tenía que cobijar y para los cuales el programa del Frente Amplio fue creado, para mejorar la calidad de vida de los más vulnerables. ¿Por qué vemos estos enfrentamientos , creo que porque la misma falta de politización y la misma falta de discusión en la propia interna del Frente Amplio hace que quienes salen con su discurso confrontando posiciones sean los dirigentes , que no sea la masa. Aquí se ha visto muy poco o en muy pocas ocasiones convocada la masa frenteamplista para defender logros que han sido históricos en este pais. No hemos sabido convocar y eso es una falla del Frente Amplio .

Cuando ese logro se vuelve una cuestión cotidiana yo voy a querer un logro mayor y seguramente voy a captar la atención de los medios, de los gobernantes, de quien sea por ese logro mientras tanto el otro quedó opacado .Creo que el Frente Amplio debe hacer una revisión como fuerza política en esta ocasión de gobierno pero no hay nada escrito. Creo que una fuerza política debe estar preparada para subsisitir no solamente desde el gobierno sino también desde otro lugar y eso se hace formando y promoviendo compañeros, gente nueva, que esos honores de los que habla Pepe que son los cargos por elección muchas veces o por designación no se vuelvan una carrera que lesione lo que debe ser el pensamiento de izquierda.

El Frente Amplio como fuerza política está pasando por un momento particular donde no quedan claras las reglas de quiénes llevan adelante la conducción. Hay un secretariado que hace todo lo posible pero en alguna medida también todo eso que el Frente Amplio ha tenido como logros, como gobernanza , con un conductor muy fuerte en este momento que es el presidente de la república, también de repente no ha sido acompañado en la misma medida como para decir señores, vamos a acordar determinadas cuestiones y bueno, suceden estas cosas que creo te diría son hasta lógicas en cierto ámbito de desideologización de la masa. Creo que no todo está perdido, que estamos en un momento clave ,por eso estamos planteando la realización de este congreso con una fuerte discusión ideológica”.

P

Hay una piedra grande en los zapatos del Frente Amplio con la situación de Ancap.

R

“Se ha hablado con mucha liviandad cuando realmente lo que se planteó es un cambio gerencial como no lo hubo en muchos años. Lo que hubo en Ancap es un cambio en la concepción de la empresa del Estado . Está por verse si el cambio no va a dar los mejores resultados. Los cambios no se miden en términos de cinco o diez años, habrá que ver si esto que hoy aparece como pérdida , dentro de cuarenta años no resulta que ese cambio de matriz ha sido el cambio que Uruguay tenía que dar. Se sale con un discurso muy liviano o muy utilizado políticamente y no se va a la raíz de la cuestión y el Frente amplio no ha salido a decir las cosas como son y no ha salido a dar esa discusión adentro de la fuerza política” .

P

Es Danilo Astori quien critica con gran dureza.

R

“Somos humanos y recomendaría la lectura de lo que fue ese discurso del ex presidente cuando hablaba de la necesidad de no cegarnos por los “honores”. Creo que Astori ha sido un compañero referente del Frente Amplio que ocupó un lugar importantísimo en lo que fue el cambio para este país pero es un referente más de un colectivo de compañeros que no tiene unanimidades. Lamentablemente hoy se dieron estos epítetos y estos enfrentamientos entre compañeros que no tengo dudas, la fuerza política podrá sanar y seguir adelante, pero se dieron”.

P

Da la impresión que lo que divide al Frente Amplio en el tema de Ancap es la ideología.

R

“No creo que las diferencias ideológicas dentro del Frente Amplio sean diferentes a las que en el inicio plantearon democristianos con marxistas leninistas. Creo que tenemos una sociedad en este siglo xxi diferente a lo que era la sociedad de 1971 cuando se inicia el Frente Amplio y comienza a caminar esta síntesis ideológica . Por eso hago hincapié en la necesidad de la formación política de los militantes. Somos producto de la acumulación pero hemos acumulado en voto y en voluntades. No sé si esto ha estado acompañado de una acumulación ideológica, de conocimiento , de fuerza y de principios”.

P

Hay quienes afirman que el Frente Amplio acumuló y creció y al mismo tiempo es cada vez más light. Que administra el capitalismo mejor que los partidos tradicionales.

R

“Es la época que nos tocó vivir y es producto de lo que han sido años y años de desideologización, de falta de diálogo , de falta de formación , de falta de escuela y probablemente sea eso pero, reitero, yo creo que no todo está perdido , que parte de lo que hoy entendemos debe ser esa construcción colectiva apuntando a la formación y a apuntalar a los compañeros que están en pleno crecimiento .

Tenemos una cuota de responsabilidad como fuerza política en el vaciamiento de ciertos espacios y es producto del mundo que vivimos. ¿Si somos buenos administradores del capitalismo? Bueno, es la etapa que estamos viviendo . ¿Estamos viendo en el socialismo?, no, no fue el planteo que hizo el Frente Amplio. Siempre por supuesto tenemos componentes dentro del Frente Amplio que aspiran a eso . La convergencia de muchos sectores de la sociedad que aspiran con una idea clara de izquierda a una redistribución, pero si todo estuviera planteado y solucionado a partir del cambio de la matriz productiva y de la redistribución sería muy fácil, no lo es.El mundo ha demostrado que no alcanza con eso ,estamos en otras etapas que nuestra cabeza tiene que ir cambiando desde lo individual para llegar a lo colectivo y seguir pensando en mejorar la producción y la redistribución de los ingresos y de la riqueza para que esto sea más equitativo y que eso vaya acompañado de un cambio en cada uno de los individuos para que realmente se piense en el colectivo. Si no, no alcanza y creo que está demostrado.

Cómo vemos a nuestro planeta, cómo incorporamos ideas que vienen surgiendo desde el ámbito tecnológico y la investigación en cuanto al cuidado del medio ambiente . Eso tiene que estar hoy en la discusión cotidiana del partido Frente Amplio y de los compañeros que van a entrar en la competencia en la elección interna porque si no, nos arriesgamos a ese simplismo del hacé la tuya, son todos iguales, del... me siento en una banca esté donde esté y como la gente me votó, la banca es mía .Ese sentido de pertenencia no puede existir. Aquí cuando la gente hace una elección es porque hay una fuerza política, en este caso el Frente Amplio pero bien se puede trasladar a otros partidos, que apoya el colectivo de ideas que tiene un peso, una historia, que surgió y que es la síntesis histórica de cosas que han pasado en el país y que han desarrollado un pensamiento ideológico que nos hace diferentes .Es importante no solo la elección de mayo sino también el congreso que el Frente Amplio va a vivir durante todo este año porque después..aquí hubo temas que tuvieron que ver con la educación y que el gobierno debió enfrentar donde muchas veces vimos enfrentados hasta espacios que hace no tanto tiempo atrás nos parecían que eran lo mismo. Acá hay un gobierno que lo hace de acuerdo a un programa que diagramó esta fuerza política .La gente votó un programa y a veces no hace un reconocimiento que cuando vota está votando un programa que llevan adelante los compañeros que son seres humanos y se equivocan y para eso debe estar también la fuerza política para decir toc toc, se están equivocando .Para eso es necesario tener una fuerza política para que apoye al gobierno pero que también cuando se entienda que el rumbo no es el correcto también se siente a discutir y cuestionar por qué nos salimos de este papelito que se llama programa.

Eso es lo que debe llamar al militante, al compañero que muchas veces se queja y habla de determinadas acciones pero no se arrima a la estructura a dar la pelea para que ese cambio se dé. Es importante la elección de mayo, es importante la estructura porque si no sería todo lo mismo y ahí es cuando surgen los problemas de yo no respondo a nadie .Acá nuestros compañeros saben que responden a una fuerza política ,nadie está ahí por arte de magia.

Si algo hemos tenido como coordinadores es que no hemos sido omisos, hemos sufrido como fuerza política algunas de esas cuestiones de problemas en la Junta producto de lo mismo que hemos estado hablando, que ese crecimiento. Esa acumulación , esa construccióm que se hace muchas veces sectorialmente, para la integración de listas no está inmune de lo que es toda esta situación.Esa acumulación en votos no se ha dado siempre en formación y eso se trasluce en que a veces los compañeros toman decisiones que son muy personales .Hemos trabajado muy de cerca, no todos los casos son iguales .Hemos llamado directamente a responsabilidad de los sectores que son a quienes nosotros como conducción política podemos reclamar pero también en algunos casos hemos hablado en lo personal . También a veces le hemos tirado la oreja a los sectores porque el Frente Amplio cuando forma sus comisiones , se anotan un montón de compañeros de los distintos sectores y después en los hechos quedan muy pocos ejerciendo las tareas y quedan los cabezas digamos, de referencia de cada una de las comisiones trabajando en soledad , de nuevo, producto de lo que hemos venido hablando. Ha sido un trabajo muy duro , muy desgastante porque uno está acostumbrado a trabajar en colectivo , en el diálogo permanente , mandar no es conducir . Para mí la conducción tiene que ver mucho con la consulta con el colectivo, reflexionar .Hemos recorrido con los compañeros cada una de las localidades , con los comités de base, estar en contacto permanente con los sectores y eso a veces no se traslada o no se ve en la cotidianeidad . Cuesta mucho a la hora de armar un evento y siempre hay más presencia de bases que de sectores , cuesta asimilarlo pero es parte de la conducción de una fuerza política que está en el gobierno que está haciendo además el esfuerzo en la cotidiana , de apoyar pero a la vez tratar de ser crítico y autocrítico . Soy muy crítica con la tarea que cumplo” .

P

Sorprendió una declaración de apoyo al intendente de la Mesa Política cuando el conflicto con los Guardavidas.

R

“Tuvimos un Plenario Departamental al finalizar el año y planteamos una declaración de apoyo al gobierno y no salió porque se terminó rapidísimo porque en diciembre ya la gente está con la cabeza en las fiestas, las vacaciones y se diluyó pero por nada en particular ni porque hubiera un quiebre ni nada por el estilo . En el caso de los Guardavidas entendimos que se había individualizado mucho en el intendente y no se veía lo actuado por el gobierno como una decisión del colectivo . Estaba haciéndose ver, por declaraciones y a través de las redes sociales que esa era la posición de una persona o dos. Se estaba manipulando la opinión pública, se decía que no se quería dialogar cuando el diálogo estuvo planteado simpre. La declaración dejaba en claro que este es el gobierno del Frente Amplio , no es de un sector político ni de un individuo, es el gobierno del Frente Amplio”.

P

Si se analizan las elecciones departamentales, el Frente Amplio ha tenido una pérdida de votos importante. En 2015, con tres candidatos y el apoyo del gobierno y Mujica, ganó por dos mil votos. ¿Preocupa la situación?

R

“A veces nos confiamos que con un buen gobierno alcanza para volver a ser gobierno. Tenemos que tener bien claro nuestro objetivo ¿es el gobierno por sí mismo o hay que seguir modificando la calidad y la mejora de vida de nuestra gente,sobre todo los que aún quedan con índices por debajo de lo que debería ser una vida digna? Las dos cosas, el objetivo es ese. Parecería ser que no alcanza con eso. Vivimos en un mundo donde las figuras pesan y eso quizás también jugó. No podemos menospreciar al oponente . El trabajo de la fuerza política es lograr que el vecino no sea espectador y lo digo tanto a nivel departamental como nacional , un espectador que se acostumbre a que te doy-me das. Tiene que sentir que es parte de esta construcción .Tenemos que volver a hacer una fuerte apuesta a los valores . Quebrar con la globalización, con el individualismo de que yo estoy bien y no me importa el que está al lado. Debemos lograr que la gente se sienta parte de este proyecto y así que el proyecto continúe.Es probable que si no lo logramos otros sean los actores politicos que estén en el gobierno pero vamos a lograr la permanencia y la subsistencia de las ideas y bueno, pelearemos para volver”.

P

¿Han sentido el apoyo de dirigentes y militantes durante la gestión al frente de la Mesa Política?

R

“Lo hemos sentido sí, particularmente de los comités de base. Quiero agradecer lo que ha sido que en pleno junio, julio, con tormenta, con días feísimos, los comités de base no faltaron nunca .Podrá haber faltado algún sector pero nunca faltaron los compañeros de los comités de base. Este apoyo ha sido importantísimo. No siempre hicimos lo que queríamos en cuanto a lo que habíamos aspirado porque somos exigentes y reconocemos nuestros errores. Ese apoyo para mí fue muy grande y quiero agradecerlo expresamente”.