Castaingdebat contra los "molinos de viento" del Partido Nacional
Aunque Carlos Mazzullo está procesado por
“reiterados delitos de fraude”, el Partido Nacional resolvió que no
tiene impedimentos para ser candidato a la Intendencia de Flores. El
actual intendente Armando Castaingdebat evalúa alejarse de la política
porque "es espantoso" que "referentes y dirigentes" de su partido
"acepten como válido que robar está bien mientras se robe poco".
Publicado el: 9 de noviembre de 2013 a las 10:16
Por:
Redacción 180
Armando Castaingdebat (s/d Presidencia)
El Directorio del Partido Nacional aprobó
por amplia mayoría el informe de la Comisión de Ética que estableció
que el ex intendente y ex diputado por el departamento de Flores, Carlos
Mazzulo, no tiene impedimentos de ningún tipo para ser candidato del
partido.
Mazzulo se encuentra procesado por
“reiterados delitos de fraude”, un fallo que fue ratificado incluso por
un tribunal de apelaciones. Según señala la resolución del Tribunal el
procesamiento fue sin prisión solo por un tema temporal, por el “tiempo
transcurrido” desde los hechos.
Para la justicia, más allá de que el
proceso sigue adelante, “existen elementos de convicción suficientes
para considerar que el indagado incurrió en el delito de Fraude”. Según
el último fallo emitido, “obran más que acabadas pruebas en cuanto a que
C. M. realizó diversos actos engañosos que ocasionaron daños
patrimoniales a la Intendencia de Flores”, entre ellos: mantenimiento de
un auto de su propiedad y reparación de un auto de su hijo con dinero
de la intendencia, contratación de pautas publicitarias en radios de
Montevideo y Flores que nunca fueron emitidas pero que se pagaron, y
pago -con dinero de la intendencia- del combustible de un móvil de Radio
5 de la que es propietario Mazzulo y su familia.
Sin embargo la resolución tomada hace dos
semanas por el Directorio nacionalista considera que Mazzulo no tiene
impedimentos para ser candidato a intendente por el Partido Nacional.
Así lo destacó Mazzulo en una conferencia de prensa realizada después de
la resolución. “Los 12 votos a favor de nuestra postura no solo fueron
de Alianza Nacional, fueron de todos los sectores del Partido. Para mí
tiene que ser motivo de mucha satisfacción porque la votación estuvo
acompañada de palabras muy elogiosas para mi persona y mi actuación como
intendente”, señaló.
La votación, según informó el diario de
Trinidad Ecos Regionales, fue de 12 en 15, con el voto contrario del
presidente, Luis Alberto Heber, el senador Gustavo Penadés y un
representante de la juventud herrerista.
Entrevista de Joel Rosenberg y Ricardo Leiva a Armando Castaingdebat en No toquen nada de Océano FM
Joel Rosenberg: ¿La votación fue de 12 en 15?
Armando Castaingdebat: Una pequeña
apreciación previa. Desde marzo de 2007 que comenzó esto, luego de
terminada la auditoría del Tribunal de Cuentas, donde el Tribunal de
Cuentas es quien aconseja a la Intendencia de dar vista a la Justicia, a
la fecha de hoy, habíamos optado por no hablar públicamente de este
tema porque entendíamos que era un tema que estaba en la Justicia y
cualquier aparición política podía entreverar los tantos. Hoy, frente a
apariciones o resoluciones políticas tomadas por el directorio,
apariciones públicas de la Mesa Política del Frente Amplio, expresiones
del diputado departamental del Frente Amplio, creemos necesario o
conveniente dar nuestro punto de vista en este tema. Nuestro punto de
vista no es ponernos a analizar todo lo que ha sido el proceso judicial,
porque el proceso judicial ha ido transcurriendo diferentes etapas y ha
sido claro, pero sí nos preocupa desde el lugar que ocupamos. Quienes
somos gobernantes en este país tenemos responsabilidades, no solo de
gobernar sino de dar señales a quienes gobernamos, no solo de cómo se
gobierna sino de cuál es forma, qué es lo persigue y por qué se
gobierna. Y mucho más en un país, como es el caso mío, donde me crié en
un proceso dictatorial. Estaba en el liceo cuando comenzó y me recibí de
veterinario dos meses antes que terminara la dictadura, en una cosa que
no queremos volver a repetir y en un país donde estamos convencidos que
el mejor sistema que tenemos para manejar este país es el sistema
político. Aquí no hubo reyes ni va a haber reyes. Entonces nos preocupa
cuando desde el sistema político se dan señales que después puedan
llevar a los jóvenes o a gente a descreer en todo el sistema político.
Hoy lo vemos con los jóvenes. Antes de la dictadura fue toda una
población que dijo "los políticos que se vayan, no los queremos más". Lo
hemos visto en Argentina repetidas veces. Entonces me preocupa como
gobernante estar dando señales que lleven a tomar luego decisiones
equivocadas. Y mucho más, soy bastante más joven que ustedes, pero yo
elegí participar en el Partido Nacional por convicción y no por
obligación. Nací en un país donde las voluntades entre los que querían o
les gustaba un modelo batllista-socialista que gobernó la mayor parte
de la historia democrática de este país. Muchos compañeros se abrazaron a
lo que era el modelo soviético cubano propio de nuestra juventud, y
hubo otros que apostamos a los ideales del Partido Nacional, un partido
que ha perdido la mayor cantidad de las veces, que ha sido gobierno muy
pocas veces, pero que se dice defensor de las leyes. Y a mí me encantó
esa historia de los Aparicio Saravia que dieron su vida por este país
tratando de llegar al poder no por beneficio propio sino para lograr
cosas para la gente. Entonces cuando estamos frente a estas situaciones
donde vemos que hay parte del sector político que está diciendo que lo
importante es mantener un puñado de votos, que aquí lo importante es
tratar de ganar, nos preocupa.
¿La resolución del directorio del Partido Nacional dice eso?
Convengamos que la resolución del
directorio no es tal cual lo que ustedes dicen. La resolución del
directorio es respaldar lo que informa la Comisión de Ética que dice que
hay que esperar la resolución definitiva de la Justicia para tomar
posición.
Ricardo Leiva: Mazzulo no tiene impedimentos para ser candidato.
Seguro, pero es diferente a decir "no hay hoy impedimentos". Es un juego de palabras pero estoy de acuerdo contigo.
RL: Es la interpretación que hace pública Mazzulo.
Sí, lo que es llamativo es que esa no era
la línea de conducta que tenía el directorio hasta ese momento. Del
caso Braga hacia acá se forma una comisión en la cual todas las
resoluciones, inclusive firmadas por muchos de los que votaron en el
directorio, era en casos parecidos u otros menores como coima o
receptación, era inhabilitar hasta que hubiera sentencia definitiva de
la Justicia. En este caso, en una sesión el tema no se iba a votar pero
se votó, en el directorio hay mayoría de uno de los sectores del
partido, también es cierto que la moción de la Comisión de Ética es
acompañada por alguno que no era de Alianza. El directorio entiende eso.
A ustedes como periodistas les corresponderá analizar y a mí como
integrante del Partido Nacional me corresponderá analizar internamente y
definir los pasos del futuro.
¿Qué sensaciones puede compartir públicamente?
La sensación que te queda es que volvemos
a que con tal de mantener un puñado de votos barremos abajo de la
alfombra o priorizamos el tema electoral sobre lo ético, sobre los
principios y sobre los valores. Después, qué es lo que da más voto,
solamente el día de las elecciones. Yo, como todo uruguayo, tengo mis
defectos y mis virtudes. Uno de mis defectos es que soy demasiado
idealista y así he tratado de conducirme en la vida política, y sigo
pensando que los principios, los valores, la ética, no se cambia por
nada. Y mucho más en un partido que nos ha tocado perder la mayoría de
las veces. Entonces cuando llegamos a priorizar lo político electoral
sobre el tema principios y valores, creo que como partido político
corremos riesgos electorales. Pero bueno, indudablemente que frente a
esa posición del directorio yo soy minoría, pero no por ser minoría me
tengo que callar, y creo que tengo derecho a expresar lo que siento.
RL: Para entender un poco la historia.
¿Dónde arranca esto? ¿La campaña electoral rumbo a las departamentales
de 2005? ¿Es ahí que se instala la idea de que hay que investigar qué
fue lo que hizo Mazzulo en la Intendencia de Flores?
Ustedes recién lo decían, Flores es el
departamento demográficamente más pequeño, el menos poblado, y eso es
así. O sea, qué importancia puede tener para el resto del país, y
separemos si Mazzulo es candidato o no, eso lo seguirá dictaminando la
Justicia más adelante. Pero sí me preocupa todo lo que anteriormente
estaba diciendo, que es qué líneas bajamos hacia la gente que queremos
captar, que queremos convencer. Esto comienza en la campaña electoral de
2005 cuando el candidato a intendente de Flores era Walter Echeverría,
quien basa gran parte de su campaña preelectoral en el compromiso de
llevar adelante dos auditorías si llegaba a ser electo. No es común que
alguien base su campaña electoral en base a realizar dos auditorías;
quiere decir que si él basó su campaña electoral es porque había un
público receptivo a esa propuesta. Indudablemente en Flores había la
percepción de que las cosas no se estaban haciendo bien, de que había un
manejo irregular de los fondos municipales, mucho más en una sociedad
pequeña. Quiere el destino y la vida que Walter fallece un mes antes de
asumir, ya electo. Yo no sabía porque yo no iba a estar en la
Intendencia, mi función pasaba por otro lado, directivo de cooperativas
agrarias federadas, directivo de un frigorífico en Melo, encarado de las
selecciones juveniles de la Asociación Uruguaya de Fútbol, veterinario
en ejercicio liberal, presidente de Unión Rural de Flores. Mi vida
pasaba por otro lado. Nos toca asumir y lo único que hacemos es llevar
adelante la promesa de Walter y de las auditorías solo hicimos la
Tribunal de Cuentas porque la otra nos costaba mucho dinero, la privada,
y me acuerdo que de las primeras cosas que nosotros tuvimos que hacer
fue eliminar 100 y pico de funcionarios porque se caía la intendencia,
entonces teníamos que cuidar los números. Termina en marzo de 2007
cuando el Tribunal en su resolución administrativa final aconseja a la
intendencia dar pase a la Justicia, para que sea la Justicia quien
determine si hay además de responsabilidades administrativas, que es las
que determina el Tribunal de Cuentas, si había responsabilidades
penales. De marzo de 2007 hasta acá han actuado no menos de nueve
jueces, no menos de cuatro o cinco fiscales, dos tribunales de
apelaciones, un tribunal de lo contencioso administrativo, donde todos,
absolutamente todos, salvo quien hoy ocupa el Poder Judicial, o sea, la
jueza departamental de Flores, encontraron méritos para seguir adelante.
Primero estuvo procesado el hijo, hubo un pedido de procesamiento del
hermano que no resultó procesado. El hijo apeló, fue a un tribunal de
apelaciones, tres jueces fallaron en contra de él. Mazzulo tuvo fueros,
cuando se terminan los fueros, una fiscal nueva, no era la misma fiscal,
porque localmente esto se trata de ver como un hecho político.
JR: Se conocen todos.
Lo peor que podemos hacer es tratar de
convencer a la gente que es un hecho político. Indudablemente que cuando
vemos políticos en el medio, es un hecho político, pero aquí es la
Justicia la que actuó, la que está actuando y la que va a tener que
determinar.
RL: Hay importantes dirigentes del
Partido Nacional que han hablado de politización de la Justicia. El
diputado Daniel Peña lo ha hecho, también el senador Francisco Gallinal.
Y en la conferencia que dio después de que el directorio tomó esta
decisión Mazzulo repitió esa idea y dijo que en su caso hay una clara
politización de la Justicia y comparó su situación con otros grandes
temas de los últimos años.
Mazzulo: Sin ir más lejos, días
pasados, el presidente de la República, José Mujica, también decía que
era muy malo cuando los temas políticos se trasladan a la vía judicial.
Es lo que hemos venido repitiendo constantemente. La Justicia está para
otra cosa. No está para temas de estas características. La Justicia sí
debe tomar cartas en el asunto cuando son realmente temas como han
pasado, en casinos del estado, con Pluna, ahí obviamente, son millones y
millones de dólares. Aquí estamos hablando del arreglo de un tapizado
de un vehículo, de un carburador, de dos cambios de aceite y dos
filtros.
JR: Esto del tapizado, del carburador,
el cambio de aceite y los filtros no es la primera vez que lo escucho.
Hubo otros casos en que Mazzulo traía a colación algunos otros casos: el
caso de Amaro es justamente así. Y se confundía un tema que podía ser
de abuso de funciones y de fraude. Acá hay un delito de fraude que está
tipificado por el Tribunal de Apelaciones. ¿Cuál es la sensación ante
estas expresiones de Mazzulo que dice 'fueron seis pesos'?
Yo creo que no es bueno que yo me ponga a
analizar las conductas de Mazzulo. Sí vuelvo a lo anterior: me preocupa
lo de fondo. En primer lugar, ustedes tienen el expediente y no es eso,
son más de 20 conductas punibles. Pero a mí sí me preocupa lo de fondo.
Es que haya referentes del Partidos Nacional que quieren convencer a la
gente y que acepten como válido y como normal que robar está bien
mientras se robe poco. Lo está aceptando el propio Mazzulo, lo han
aceptado otros dirigentes del Partido Nacional y creo que eso sí es
espantoso si aceptamos como válido que robar está bien mientras se robe
poco.
RL: ¿Le puede hacer daño esto al Partido Nacional pensando en la campaña que se viene?
Esto le hace daño al sistema político.
Cuando dicen "no politizar la Justicia"... La Justicia está para
impartir justicia. Si los políticos nos desviamos y la Justicia nos
tiene que juzgar, que nos juzgue. Hoy hay una ley de información pública
que cada uno de ustedes puede empezar a averiguar qué cosas hacemos
bien o hacemos mal. Entonces no hay que tenerle miedo a la Justicia. Si
los políticos hacemos cosas mal, que la Justicia nos juzgue.
Indudablemente los jueces son humanos y podrá haber apreciaciones pero
vivimos en un país donde hay separación de poderes y donde tenemos que
conservando la separación de poderes. Mi preocupación real: escuchar
referentes y dirigentes del Partido Nacional que digan públicamente y
acepten como válido que robar está bien mientras se robe poco,
sinceramente no es el Partido Nacional...
JR: ¿A quién escuchó?
Ustedes son periodistas y van a poder averiguar. No me corresponde a mí decirlo.
¿Habló con el presidente del directorio?
Hablé con el presidente del directorio y
su posición fue totalmente diferente a lo que el directorio termina
resolviendo. Yo creo que esto más allá del hecho puntual, que va a
terminar, y Flores tiene 26.000 habitantes y va a seguir siendo blanco,
de eso no hay duda. La única encuesta que vale es la del día de las
elecciones y ahí veremos quién gana y quién no gana, pero aquí por
ejemplo ha habido hechos bien diferentes. Artigas, que hoy tiene
intendencia del Frente Amplio, en el periodo anterior Signorelli, que
estaba procesado, podía ser candidato. Pedro Bordaberry, dirigente de
Vamos Uruguay, no habilitó la candidatura, y termina perdiendo no solo
el Partido Colorado sino el Partido Nacional. Quienes hacen el análisis
entienden que el culpable de que Signorelli no hubiera sido candidato
era la denuncia del Partido Nacional. A veces este tipo de decisiones
terminan pegando por rebote. Ojo. También vivimos en un país donde la
patente y el título de honesto no lo tiene nadie, por eso nuestra
primera reacción con nuestra familia era que aquí había terminado
nuestra actividad política y que nos íbamos. Porque sinceramente no nos
sentíamos con ganas y con fuerza de seguir luchando contra molinos de
viento. También es cierto que estos gobiernos del Frente Amplio le han
venido bien al país porque ha quedado claro que los honestos no están de
un solo lado ni ningún partido político tiene la patente de honestidad,
ni tampoco tiene el rótulo de derecha e izquierda, y yo me pregunto a
veces qué es la derecha o qué es la izquierda.
¿Pero se va de la política?
Uno toma decisiones de caliente que a
veces queda rehén de las palabras y después conviene procesarlas.
Inmediatamente nos entra la duda de dónde somos más útiles. En un
partido de 170 y pico años y si somos más útiles en nuestra casa o
tratando de pelearla de adentro. Esa es la definición que tomaremos con
nuestros amigos. Pero ese es un tema personal que lo iremos conversando.
Llevamos ocho años en la intendencia de Flores, en un tema que no
conocías, en un tema que nos ha atrapado, la política es atrapante.
Siempre nos quedó grabado cuando llegamos una frase que nos alcanzaron:
Cuando llega al poder tiene que tener bien claro para qué quiere llegar
al poder. Si es para usar el poder en beneficio propio con casos que
tenemos adelante de la vida, o quiere llegar al poder para usar el poder
como un instrumento para mejorar la calidad de vida de nuestra gente. Y
eso tampoco es patrimonio de ningún partido.
