Escribe
Juan José Pereyra Twitter@juano500
Entrevista
exclusiva.
“Esta
fuerza política tiene un programa, estatutos e historia y hoy está
en el gobierno. Necesitamos generar en nuestros militantes y
simpatizantes el soporte necesario para que el Frente Amplio
trascienda lo que meramente pueda ser esta etapa de gobierno. Si
mañana no estamos en el gobierno la fuerza política no puede
desaparecer. Es necesario trabajar en eso porque sin colectivo y sin
trascendencia del partido y de las ideas no tenemos futuro . Tenemos
que pensar en el futuro, pensar qué es lo que queremos, plantearnos
cómo vemos a nuestro país de acá a cuarenta años”.
Sandra
Lazo preside la Mesa Política del Frente Amplio luego del triunfo de
su candidatura en la elección interna de mayo de 2012.
Periodista,
cantante popular, dirigente del Movimiento de Participación Popular,
suplente del entonces diputado Aníbal Pereyra en la pasada
legislatura, Sandra Lazo asegura que abrió a los ojos a la vida
política en un comité de base. “Vi desde muy niña a mis padres
militar en el Frente Amplio en diferentes sectores. Mi familia es un
Frente Amplio en miniatura, en la que están representados todos los
sectores y donde siempre hemos discutido muchísimo.Así concibo yo
al Frente Amplio”, dice.
Temas
como los cruces entre dirigentes de primera línea a nivel nacional,
la falta de militancia y de formación política e ideológica, lo
ocurrido en Ancap, las dificultades para mantener la unidad y la
mayoría en la Junta Departamental de Rocha y la cuestión de si el
Frente Amplio tiene futuro si se mantiene la actual situación
política son abordados en esta entrevista que concedió en exclusiva
al Blog.
“Creo
que no todo está perdido”, afirma.
PREGUNTA
¿Cómo
evalúas la gestión en la conducción departamental del Frente
Amplio que está ya culminando?
RESPUESTA
“Hay
una realidad política especial no solo dentro del Frente Amplio sino
dentro de todo el ámbito político que se puede enmarcar en la
globalización que también tiene que ver con la política.
Uno
de los perfiles que habíamos marcado en aquella candidatura a la
presidencia de la Mesa Política era ser una oreja bien grande para
escuchar a los compañeros , sobre todo a los que mostraban cierta
disconformidad con lo que se venía planteando o que no estaban tan
imbuídos dentro de la interna y sacaban sus propias conclusiones.
Fue lo que hicimos y creo que si algo pautó esta presidencia tuvo
que ver con eso , escuchar siempre a los compañeros,
fundamentalmente a los comités de base, a la poca o mucha militancia
que se daba desde las bases, sin desatender la otra pata de esto que
son los sectores” .
“Hay
que tener en cuenta que muchas cuestiones atacan a lo que es la tarea
del militante y hay diferentes escalones dentro de lo que es el
militante. No podemos pedirle el mismo compromiso, la misma
información que maneja el militante diario, el que está dentro de
la estructura,que el que es simpatizante.
Hoy
los medios de comunicación juegan un rol muy importante, las redes
sociales están jugando un rol tremendo en lo que es la formación de
la opinión pública que no siempre es la real, máxime cuando se
está, como fuerza política, en el gobierno. Eso implica un
desgaste, implica lo que sucedió en estos años que muchos de
aquellos cuadros que eran militantes de la primera hora pasaron a
integrar filas del gobierno y no siempre mantuvieron los ámbitos de
militancia. Esta es una autocrítica que tenemos que hacer. La fuerza
política tiene la obligación de revertir esa situación . No
podemos obviar que la militancia disminuye en épocas de gobierno, a
nadie le gusta ser oficialista por otra parte. Es más cómodo muchas
veces sentarse a ver qué errores se cometen y lo que no se hace e
innovar, buscar lo nuevo.
Todo
eso tiene que ver con la escasez de la militancia y también tiene
que ver con la mejora en las condiciones de vida de los uruguayos lo
que es innegable a partir del advenimiento de los gobiernos del
Frente Amplio. También tiene que ver con que los niveles de
exigencia de pronto suben y hay una cosa que el viejo decía,
cuando digo viejo me refiero a Pepe ,en un discurso interno,
en un regional interior aseguró : No existe cambio
posible si no cambia nuestra cabeza . Podemos
tener el mejor programa que yo creo que lo tenemos , tenemos un
excelente equipo de gobierno a nivel nacional y departamental y en
otros departamentos . Cambiar la cabeza es lo más difícil para cada
uno .
El
cambio cultural es muy difícil y eso también tiene que ver con la
militancia, tiene que ver con los espacios con la revisión
permanente que el ser humano debe hacer sobre sí mismo para después
volcar a los demás. Somos muy proclives en juzgar al otro y muy
benevolentes con nosotros mismos.Tenemos que hacer instrospecciones y
también trasladarlo a lo político. Nos enfrentamos este 2016 a una
elección interna en la que nuevamente tenemos que plantearnos qué
Frente queremos y necesitamos para esta etapa.Tenemos que promover
compañeros y abrir la cancha, no solo en el discurso, en los hechos.
No
ha sido fácil nuestra tarea porque no ha sido fácil convocar
compañeros pero me retiro con la satisfacción de haber podido
trabajar con un gran colectivo de compañeros , con todo el
departamento. Era imprescindible que los comités de base realmente
funcionaran y fueran escuchados y durante todos estos años que los
jueves funcionaba la Mesa política y que muchas veces eran los
compañeros del interior los que hacían ese quorum. Hoy tenemos en
casi todas las localidades Frente Amplio con mayor o menor
organización pero sí con organización política, haber contado con
diferentes actividades . Hubiéramos querido sesionar más en el
interior del departamento, no lo pudimos lograr.Es muy difícil
quebrar ciertos centralismos que tenemos históricamente muy
incorporados como país . Quizás el debe continúa siendo el lograr
trabajar por lo que nosotros entendemos es el colectivo, es la
promoción de compañeros . De todas maneras tuvimos una excelente
campaña nacional y departamental durante este período .
Hemos
perdido la pata de la formación política que producto de lo que fue
la historia y la masacre que se dio en dictadura .Estamos pensando y
creo que la fuerza política ha hecho un esfuerzo en ese sentido por
crear espacios de formación política”.
P
La
gente asiste asombrada al enfrentamiento público entre dirigentes de
prímera línea.
R
“¿Qué
le podemos pedir a la barra chica o la barra grande que son los
militantes si muchas veces vemos conductas en los dirigentes en que
salen a la luz determinadas modalidades de enfrentamientos que no
quiere decir que no existan en otras fuerzas políticas .
El
Frente Amplio es la síntesis de ideas bien diferentes unidas bajo un
programa común y ciertas pautas comunes que las seguimos teniendo.
Creo que los años al frente del gobierno y ese pasaje de esos otrora
militantes a cargos de gobierno también ha sido parte de esta
cuestión que se suma a una gran exposición mediática y una muy
poca y débil formación en la militancia y el producto que tenemos
es esto que está sucediendo. La discusión es escasa , hay temas muy
importantes que hoy está manejando la militancia solo por lo que
aparece en los medios de comunicación .
No
tengo el cuco de decir que los medios son todos malos ,que los
periodistas son todos manipuladores pero también leo y esoy muy
interesada sobre los que es Club de Bilderberg. Tampoco soy tonta y
sé que hay un orden global que no apunta para los más débiles y
los más débiles son casualmente los que esta fuerza política
entendió que tenía que cobijar y para los cuales el programa del
Frente Amplio fue creado, para mejorar la calidad de vida de los más
vulnerables. ¿Por qué vemos estos enfrentamientos , creo que porque
la misma falta de politización y la misma falta de discusión en la
propia interna del Frente Amplio hace que quienes salen con su
discurso confrontando posiciones sean los dirigentes , que no sea la
masa. Aquí se ha visto muy poco o en muy pocas ocasiones convocada
la masa frenteamplista para defender logros que han sido históricos
en este pais. No hemos sabido convocar y eso es una falla del Frente
Amplio .
Cuando
ese logro se vuelve una cuestión cotidiana yo voy a querer un logro
mayor y seguramente voy a captar la atención de los medios, de los
gobernantes, de quien sea por ese logro mientras tanto el otro quedó
opacado .Creo que el Frente Amplio debe hacer una revisión como
fuerza política en esta ocasión de gobierno pero no hay nada
escrito. Creo que una fuerza política debe estar preparada para
subsisitir no solamente desde el gobierno sino también desde otro
lugar y eso se hace formando y promoviendo compañeros, gente nueva,
que esos honores de los que habla Pepe que son los cargos por
elección muchas veces o por designación no se vuelvan una carrera
que lesione lo que debe ser el pensamiento de izquierda.
El
Frente Amplio como fuerza política está pasando por un momento
particular donde no quedan claras las reglas de quiénes llevan
adelante la conducción. Hay un secretariado que hace todo lo posible
pero en alguna medida también todo eso que el Frente Amplio ha
tenido como logros, como gobernanza , con un conductor muy fuerte en
este momento que es el presidente de la república, también de
repente no ha sido acompañado en la misma medida como para decir
señores, vamos a acordar determinadas cuestiones y bueno, suceden
estas cosas que creo te diría son hasta lógicas en cierto ámbito
de desideologización de la masa. Creo que no todo está perdido, que
estamos en un momento clave ,por eso estamos planteando la
realización de este congreso con una fuerte discusión ideológica”.
P
Hay
una piedra grande en los zapatos del Frente Amplio con la situación
de Ancap.
R
“Se
ha hablado con mucha liviandad cuando realmente lo que se planteó es
un cambio gerencial como no lo hubo en muchos años. Lo que hubo en
Ancap es un cambio en la concepción de la empresa del Estado . Está
por verse si el cambio no va a dar los mejores resultados. Los
cambios no se miden en términos de cinco o diez años, habrá que
ver si esto que hoy aparece como pérdida , dentro de cuarenta años
no resulta que ese cambio de matriz ha sido el cambio que Uruguay
tenía que dar. Se sale con un discurso muy liviano o muy utilizado
políticamente y no se va a la raíz de la cuestión y el Frente
amplio no ha salido a decir las cosas como son y no ha salido a dar
esa discusión adentro de la fuerza política” .
P
Es
Danilo Astori quien critica con gran dureza.
R
“Somos
humanos y recomendaría la lectura de lo que fue ese discurso del ex
presidente cuando hablaba de la necesidad de no cegarnos por los
“honores”. Creo que Astori ha sido un compañero referente del
Frente Amplio que ocupó un lugar importantísimo en lo que fue el
cambio para este país pero es un referente más de un colectivo de
compañeros que no tiene unanimidades. Lamentablemente hoy se dieron
estos epítetos y estos enfrentamientos entre compañeros que no
tengo dudas, la fuerza política podrá sanar y seguir adelante, pero
se dieron”.
P
Da
la impresión que lo que divide al Frente Amplio en el tema de Ancap
es la ideología.
R
“No
creo que las diferencias ideológicas dentro del Frente Amplio sean
diferentes a las que en el inicio plantearon democristianos con
marxistas leninistas. Creo que tenemos una sociedad en este siglo xxi
diferente a lo que era la sociedad de 1971 cuando se inicia el Frente
Amplio y comienza a caminar esta síntesis ideológica . Por eso hago
hincapié en la necesidad de la formación política de los
militantes. Somos producto de la acumulación pero hemos acumulado en
voto y en voluntades. No sé si esto ha estado acompañado de una
acumulación ideológica, de conocimiento , de fuerza y de
principios”.
P
Hay
quienes afirman que el Frente Amplio acumuló y creció y al mismo
tiempo es cada vez más light. Que administra el capitalismo mejor
que los partidos tradicionales.
R
“Es
la época que nos tocó vivir y es producto de lo que han sido años
y años de desideologización, de falta de diálogo , de falta de
formación , de falta de escuela y probablemente sea eso pero,
reitero, yo creo que no todo está perdido , que parte de lo que hoy
entendemos debe ser esa construcción colectiva apuntando a la
formación y a apuntalar a los compañeros que están en pleno
crecimiento .
Tenemos
una cuota de responsabilidad como fuerza política en el vaciamiento
de ciertos espacios y es producto del mundo que vivimos. ¿Si somos
buenos administradores del capitalismo? Bueno, es la etapa que
estamos viviendo . ¿Estamos viendo en el socialismo?, no, no fue el
planteo que hizo el Frente Amplio. Siempre por supuesto tenemos
componentes dentro del Frente Amplio que aspiran a eso . La
convergencia de muchos sectores de la sociedad que aspiran con una
idea clara de izquierda a una redistribución, pero si todo estuviera
planteado y solucionado a partir del cambio de la matriz productiva
y de la redistribución sería muy fácil, no lo es.El mundo ha
demostrado que no alcanza con eso ,estamos en otras etapas que
nuestra cabeza tiene que ir cambiando desde lo individual para llegar
a lo colectivo y seguir pensando en mejorar la producción y la
redistribución de los ingresos y de la riqueza para que esto sea más
equitativo y que eso vaya acompañado de un cambio en cada uno de los
individuos para que realmente se piense en el colectivo. Si no, no
alcanza y creo que está demostrado.
Cómo
vemos a nuestro planeta, cómo incorporamos ideas que vienen
surgiendo desde el ámbito tecnológico y la investigación en cuanto
al cuidado del medio ambiente . Eso tiene que estar hoy en la
discusión cotidiana del partido Frente Amplio y de los compañeros
que van a entrar en la competencia en la elección interna porque si
no, nos arriesgamos a ese simplismo del hacé la tuya, son todos
iguales, del... me siento en una banca esté donde esté y como la
gente me votó, la banca es mía .Ese sentido de pertenencia no puede
existir. Aquí cuando la gente hace una elección es porque hay una
fuerza política, en este caso el Frente Amplio pero bien se puede
trasladar a otros partidos, que apoya el colectivo de ideas que tiene
un peso, una historia, que surgió y que es la síntesis histórica
de cosas que han pasado en el país y que han desarrollado un
pensamiento ideológico que nos hace diferentes .Es importante no
solo la elección de mayo sino también el congreso que el Frente
Amplio va a vivir durante todo este año porque después..aquí hubo
temas que tuvieron que ver con la educación y que el gobierno debió
enfrentar donde muchas veces vimos enfrentados hasta espacios que
hace no tanto tiempo atrás nos parecían que eran lo mismo. Acá hay
un gobierno que lo hace de acuerdo a un programa que diagramó esta
fuerza política .La gente votó un programa y a veces no hace un
reconocimiento que cuando vota está votando un programa que llevan
adelante los compañeros que son seres humanos y se equivocan y para
eso debe estar también la fuerza política para decir toc toc,
se están equivocando .Para eso es necesario tener una fuerza
política para que apoye al gobierno pero que también cuando se
entienda que el rumbo no es el correcto también se siente a discutir
y cuestionar por qué nos salimos de este papelito que se llama
programa.
Eso
es lo que debe llamar al militante, al compañero que muchas veces se
queja y habla de determinadas acciones pero no se arrima a la
estructura a dar la pelea para que ese cambio se dé. Es importante
la elección de mayo, es importante la estructura porque si no sería
todo lo mismo y ahí es cuando surgen los problemas de yo no respondo
a nadie .Acá nuestros compañeros saben que responden a una fuerza
política ,nadie está ahí por arte de magia.
Si
algo hemos tenido como coordinadores es que no hemos sido omisos,
hemos sufrido como fuerza política algunas de esas cuestiones de
problemas en la Junta producto de lo mismo que hemos estado hablando,
que ese crecimiento. Esa acumulación , esa construccióm que se hace
muchas veces sectorialmente, para la integración de listas no está
inmune de lo que es toda esta situación.Esa acumulación en votos no
se ha dado siempre en formación y eso se trasluce en que a veces los
compañeros toman decisiones que son muy personales .Hemos trabajado
muy de cerca, no todos los casos son iguales .Hemos llamado
directamente a responsabilidad de los sectores que son a quienes
nosotros como conducción política podemos reclamar pero también en
algunos casos hemos hablado en lo personal . También a veces le
hemos tirado la oreja a los sectores porque el Frente Amplio cuando
forma sus comisiones , se anotan un montón de compañeros de los
distintos sectores y después en los hechos quedan muy pocos
ejerciendo las tareas y quedan los cabezas digamos, de referencia de
cada una de las comisiones trabajando en soledad , de nuevo, producto
de lo que hemos venido hablando. Ha sido un trabajo muy duro , muy
desgastante porque uno está acostumbrado a trabajar en colectivo ,
en el diálogo permanente , mandar no es conducir . Para mí la
conducción tiene que ver mucho con la consulta con el colectivo,
reflexionar .Hemos recorrido con los compañeros cada una de las
localidades , con los comités de base, estar en contacto permanente
con los sectores y eso a veces no se traslada o no se ve en la
cotidianeidad . Cuesta mucho a la hora de armar un evento y siempre
hay más presencia de bases que de sectores , cuesta asimilarlo pero
es parte de la conducción de una fuerza política que está en el
gobierno que está haciendo además el esfuerzo en la cotidiana , de
apoyar pero a la vez tratar de ser crítico y autocrítico . Soy muy
crítica con la tarea que cumplo” .
P
Sorprendió
una declaración de apoyo al intendente de la Mesa Política cuando
el conflicto con los Guardavidas.
R
“Tuvimos
un Plenario Departamental al finalizar el año y planteamos una
declaración de apoyo al gobierno y no salió porque se terminó
rapidísimo porque en diciembre ya la gente está con la cabeza en
las fiestas, las vacaciones y se diluyó pero por nada en particular
ni porque hubiera un quiebre ni nada por el estilo . En el caso de
los Guardavidas entendimos que se había individualizado mucho en el
intendente y no se veía lo actuado por el gobierno como una
decisión del colectivo . Estaba haciéndose ver, por declaraciones y
a través de las redes sociales que esa era la posición de una
persona o dos. Se estaba manipulando la opinión pública, se decía
que no se quería dialogar cuando el diálogo estuvo planteado
simpre. La declaración dejaba en claro que este es el gobierno del
Frente Amplio , no es de un sector político ni de un individuo, es
el gobierno del Frente Amplio”.
P
Si
se analizan las elecciones departamentales, el Frente Amplio ha
tenido una pérdida de votos importante. En 2015, con tres candidatos
y el apoyo del gobierno y Mujica, ganó por dos mil votos. ¿Preocupa
la situación?
R
“A
veces nos confiamos que con un buen gobierno alcanza para volver a
ser gobierno. Tenemos que tener bien claro nuestro objetivo ¿es el
gobierno por sí mismo o hay que seguir modificando la calidad y la
mejora de vida de nuestra gente,sobre todo los que aún quedan con
índices por debajo de lo que debería ser una vida digna? Las dos
cosas, el objetivo es ese. Parecería ser que no alcanza con eso.
Vivimos en un mundo donde las figuras pesan y eso quizás también
jugó. No podemos menospreciar al oponente . El trabajo de la fuerza
política es lograr que el vecino no sea espectador y lo digo tanto a
nivel departamental como nacional , un espectador que se acostumbre a
que te doy-me das. Tiene que sentir que es parte de esta construcción
.Tenemos que volver a hacer una fuerte apuesta a los valores .
Quebrar con la globalización, con el individualismo de que yo estoy
bien y no me importa el que está al lado. Debemos lograr que la
gente se sienta parte de este proyecto y así que el proyecto
continúe.Es probable que si no lo logramos otros sean los actores
politicos que estén en el gobierno pero vamos a lograr la
permanencia y la subsistencia de las ideas y bueno, pelearemos para
volver”.
P
¿Han
sentido el apoyo de dirigentes y militantes durante la gestión al
frente de la Mesa Política?
R
“Lo
hemos sentido sí, particularmente de los comités de base. Quiero
agradecer lo que ha sido que en pleno junio, julio, con tormenta, con
días feísimos, los comités de base no faltaron nunca .Podrá haber
faltado algún sector pero nunca faltaron los compañeros de los
comités de base. Este apoyo ha sido importantísimo. No siempre
hicimos lo que queríamos en cuanto a lo que habíamos aspirado
porque somos exigentes y reconocemos nuestros errores. Ese apoyo para
mí fue muy grande y quiero agradecerlo expresamente”.
